Avec mon travail en prison, je suis tous les jours confronté à la notion d’injustice.

Oui, je n’ai rencontré qu’une poignée de gens qui trouvent normal de payer pour ce qu’ils ont fait, et pourtant j’ai côtoyé des milliers de prisonniers. Ils trouvent que c’est injuste, ils en sont convaincus.

Oui, ça justifie la guerre, les crimes, la vengeance…. C’est générateur de tout ce bordel !

C’est une justification pour tout. On se sent victime de la société, de la famille….

Un jour je me suis rendu compte de ce mécanisme en moi, et ça m’a bouleversé, ça m’a vraiment choqué de le voir. Et à ce moment-là, j’ai vu que c’était un manque d’humilité de ma part. Maintenant, si je ressens que le sentiment d’injustice monte en moi, je contacte tout de suite le manque d’humilité. En faisant ce travail, je me suis rendu compte qu’à un certain niveau ce n’était pas une injustice, mais que c’était une construction.

Moi, j’ai tendance à avoir comme première impression que c’est une injustice, mais ensuite je me dis que c’est de toute façon quelque chose qui doit m’arriver, un peu comme tous les éléments de la vie, pour éclairer une part de moi qui est encore dans l’ombre. Je le vois comme n’importe quel événement négatif qui m’arrive, qui me tombe sur le coin du bec. Bien sûr cela m’embête sur le coup, mais en même temps je me dis que c’est exactement ce qu’il me faut, là où je suis, pour essayer de déblayer peut-être encore des réactions qui sont dans mes souterrains nauséabonds.

Ah oui je me sens particulièrement visé ! (rires) Pour moi c’est souvent de l’incompréhension au début, mais ensuite je me dis que c’est une opportunité de rentrer tout de suite dans l’humilité…

Oui, avant je restais davantage bloqué sur l’incompréhension et sur la réactivité.

Oui, j’essaie d’approfondir davantage dans la vulnérabilité.

C’est la vie !

Ça a pris du temps.

Ça m’a fait mal.

J’étais plutôt en colère vis-à-vis de cette personne-là. J’ai aussi ressenti mon incapacité à faire quelque chose, à me protéger.

Impuissance à faire soi-même, mais aussi à être aidé. Pas d’issue.

J’ai consulté un avocat, mais c’était un peu confus, il était difficile de comprendre ce qu’on pouvait faire. Finalement, c’était très bien qu’on ne puisse pas aller plus loin car le gars est devenu insolvable, donc tous les efforts auraient été inutiles. Et je me suis dit qu’il avait finalement été bien pénalisé !

En même temps, j’ai réalisé que je ne pouvais rien faire et que je devais vivre avec. C’est du passé et ça ne vaut pas la peine de continuer à s’occuper du passé. D’autre part, toute cette histoire s’était développée sur une certaine illusion de ma part également.

Je me rappelle avoir été très touchée par l’injustice quand j’étais gamine, mais j’ai mis beaucoup de temps à trouver les mots et donc à pouvoir exprimer ce que je ressentais, et cela m’a beaucoup isolée. Plus tard quand j’ai commencé à travailler, j’ai découvert les syndicats, mais j’ai toujours refusé d’y entrer car je sentais un truc malsain. J’ai souvent manifesté pour diverses causes, puis petit à petit j’ai cessé. Et par exemple, je comprends les revendications des gilets jaunes, mais je n’ai pas du tout envie d’y aller avec des pancartes. Avec certaines personnes, je parle de ma solidarité avec eux. Je me rappelle que L., il y a quelques années, m’a fait découvrir le sentiment d’impuissance, et maintenant c’est cela qui m’habite. À mon niveau je fais ce que je peux, mais je ne peux pas résoudre tous les problèmes, je n’en ai plus aucune envie. Mais le sentiment d’impuissance est très fort chez moi et c’est une façon d’accueillir l’injustice et de tout remettre à zéro. Je suis tout le temps en contact avec ça : « Le monde est ce qu’il est ! J’y ai peut-être contribué et je prends ma part, mais je ne peux pas prendre celle des autres ». Voilà globalement comment je vois ça.

Est-ce qu’il y a une notion de prise de responsabilité à un moment donné pour toi-même ?

Responsable de ma part, de ce à quoi j’ai contribué comme injustice, mais pas forcément de façon consciente.

Je n’ai pas de souvenirs concrets, mais je pense qu’il y a eu des moments dans les premières années où j’ai ressenti de l’injustice. Mais ça a été le début d’une question par rapport à moi-même, parce que j’étais parti du présupposé qu’il n’y avait pas d’intérêt personnel chez toi, et donc si je ressentais cette injustice je regardais en moi. C’était donc plutôt une aide.

Oui, mais il y a aussi l’injustice que moi je provoque : si je dis quelque chose d’injuste à quelqu’un pour moi c’est lié, et c’est aussi intéressant quand je m’en rends compte.

Mais pour moi il y a deux choses différentes dans l’injustice : il y a le fait de ne pas recevoir la même chose que l’autre et donc il y a un point de comparaison, et je constate que je ne suis pas très sensible à ça. Par contre je ressens beaucoup plus fort l’injustice d’être accusée à tort par exemple, ou à la place de quelqu’un. J’ai vécu un moment d’injustice très fort étant enfant, où j’ai été accusée à tort. J’ai dû payer pour quelque chose que je n’avais pas commis, et ça m’a beaucoup marquée. Il y a encore une réaction actuellement, je le sens quand j’en parle.

Finalement je me rends compte que la première fois que j’ai parlé de l’injustice c’était ça : « accusé à tort ». Ça veut dire une erreur a été commise et je suis pointé… bam ! Ça m’est déjà arrivé et je pense que c’est inévitable.

Bien sûr, ça va de soi ! On peut spécifier « accusé à tort ou pas », que ce soit réel ou pas réel : à quoi ça me renvoie en moi ?

La souffrance nécessaire est le premier geste à mettre en place quand ça arrive : souffrance nécessaire/accueil. Ensuite, j’observe ce que j’ai fait pour me mettre dans cette situation, et là il peut y avoir par exemple de la honte, parce que je me rends compte que j’ai fait une erreur. Mais en général, j’arrive ensuite toujours au même point : à un moment donné il y a une immense compassion pour l’autre personne et pour moi.

Oui. Et en fait il n’y a plus de séparation du tout. Et ça c’est ce que j’ai découvert, et qui pour moi est le plus extraordinaire dans cette situation et grâce à cet outil. Et c’est à partir de là que je vais me battre s’il le faut, pas avant.

Pour moi, le fil conducteur, c’est l’impuissance. Je me retrouve avec le sentiment d’impuissance et ça me renvoie à une émotion assez forte, à ma naïveté dans la situation. En fait j’y suis pour quelque chose dans cette histoire…

Oui, c’est vrai aussi.

Oui. Il ne faut tout de même pas baisser les bras.

Mais le mode « chevalier », tu l’enclenches seulement après le processus interne d’aller vers : peut-être que j’ai fait une erreur, la honte…etc.

Parce que même dans ce qu’O. décrit, je suis sûr qu’à un moment donné, il va peut-être prendre son épée même s’il y a la compassion.

Oui, et en effet ça se passe après la première phase d’accueil.

Il y a une première phase intérieure, et ensuite il y a une action vers le monde, ou pas…

Probablement que si je suis face à une administration qui est en train de me piquer des sous je vais me battre.

C’est important de préciser, car on pourrait aller tout de suite dans la contre-attaque, sans passer au préalable par le ressenti.

Pour moi, il y a une différence entre l’absence d’équité et l’injustice. Il y a longtemps, je me souviens des discussions pour parvenir à établir une participation équitable pour nos séjours, et c’était impossible parce qu’on ne pouvait pas tenir compte de tous les facteurs.

Et ça n’existe pas, quelque part. C’est ce qui fait qu’il y a beaucoup de combats entre les gens. Ça n’existe pas l’équité ! Dans le monde professionnel par exemple, un commercial qui va manger au resto avec des clients : il travaille ou il prend du bon temps ? C’est très compliqué. D’autre part, il y a l’injustice où je suis blâmé à tort, et là je me rends compte que le travail d’aller vers la honte n’est pas encore acquis pour moi, il faut que je le reprenne à chaque fois.

La honte ou pas, parce que si tu es blâmé et que vraiment tu n’as rien à te reprocher…

Oui, mais il y a quand même ce travail intérieur de « s’ouvrir au doute », que je sois finalement responsable ou non. Pour moi il y a une ouverture et c’est un mouvement vers l’intérieur. Je vais jusqu’au fond de la piscine et là je vois vraiment quelle est la situation, et je me demande : est-ce que j’accueille, je sens le remords, ou bien est-ce que ça repart et je sors mon épée.

Oui, et je ne le gère pas bien.

Je réagis trop vite : « non, c’est l’autre qui a tort ! » Peut-être que parfois l’autre a effectivement tort, mais n’empêche que j’ai court-circuité, tu vois ?

Oui.

Et si c’est trop tard, c’est l’opportunité de ressentir la honte d’avoir réagi trop vite.

Actuellement j’ai l’impression de ressentir l’injustice plutôt dans une situation globale où moi je me sens très privilégiée, alors que d’autres n’ont pas du tout les outils pour traiter ce qui leur arrive ; c’est là que je sens comme une injustice. Et ça me renvoie à un grand « je ne sais pas, vraiment je ne sais pas ». Comme si ça m’obligeait à changer de plan : je vis sur le plan humain, et puis il y a un autre plan où je ne suis pas et où je ne sais pas.

Elle me touche souvent.

Globalement je suis d’accord. Mais c’est quand je rencontre quelqu’un qui subit l’injustice… alors je suis touchée différemment.

Ah ça m’ouvre une piste…Parce que je cherche depuis tout à l’heure pourquoi je ne ressens pas l’injustice. Quand quelque chose arrive en ma défaveur, je ne ressens pas d’injustice ; simplement ça arrive, ça doit arriver, c’est une tuile qui m’arrive, le destin. Je reprends une image : je me balade en forêt et un ours m’attaque, je ne vais jamais penser que c’est injuste ! La seule chose que je fais, c’est de courir pour lui échapper… Je ne me dis pas « Zut, c’était mon jour de congé… ».

Mais la plupart des gens le font. Ils disent : « punaise, c’était mon jour de congé et il pleut ! »

Et par rapport à l’Inde, je vais vous raconter une histoire qui m’est arrivée. Je marche dans une ville du sud de l’Inde, il est midi, il fait une chaleur écrasante et il n’y a pas un chat. Tout à coup je vois venir au loin un homme qui porte un énorme tonneau ; en m’approchant je vois qu’il a un éléphantiasis à la jambe. Et je me dis que c’est une souffrance énorme, la chaleur, la charge, sa maladie. En tant qu’européen, tout de suite des pensées me viennent : « oh le pauvre type, quelle situation » avec un sentiment de pitié… et on s’approche peu à peu l’un de l’autre, et il me regarde, je le regarde et je lui fais un sourire, un petit sourire d’européen triste. Et lui me fait un sourire ! De ma vie je n’ai jamais vu un sourire comme ça, c’était le bonheur à l’état pur, il rayonnait ! Waow! Ça m’a fêlé en deux. Je l’ai croisé et je me suis mis à chialer, parce que j’ai pris conscience de ma merde intérieure par rapport à sa beauté ! J’ai pleuré, pleuré, incroyable ! Un magnifique cadeau de la vie !

Bien sûr, ça m’est arrivé avec les impôts : si on me donne une information fausse, je vais évidemment faire quelque chose, mais pour moi c’est d’un autre ordre, c’est hyper fonctionnel. Je ne le sens pas comme une injustice, je le sens comme une erreur. C’est pour ça qu’on n’a pas mis le même sens derrière injustice, moi je m’en fous de ça.

Ok, à ce niveau fonctionnel, je fais mon travail de mon côté et je le traite purement comme quelque chose de fonctionnel, comme un problème à gérer, je le gère, sans émotion sans rien.

Il y a plusieurs années, lors d’une rencontre, j’avais posé cette question : est-ce que chaque être humain a ce potentiel en lui de pouvoir aller jusqu’au bout de lui-même ? Et toi tu m’avais répondu non, que ce n’était pas à la portée de tous les êtres humains. Et ça m’avait bouleversée.

Plutôt que l’injustice, j’ai ressenti une complète impuissance. Et cette affirmation m’a plongée pendant longtemps dans l’acceptation de cette souffrance nécessaire. Parce que ce n’était pas au niveau de la justice que ça se situait, c’était au niveau de l’équité. C’était beaucoup plus fort que l’injustice pour moi.

Oui.

Et il y a même Jésus qui dit « Il ne faut pas donner des perles aux cochons ».

Et Gurdjieff : « la plupart de humains meurent comme des chiens »

Et en fait ça renvoie à l’acceptation totale, et puis on ne décide de rien.

On est dans le fantasme.

Je ne me dis pas : « oh c’est si injuste ! ». Soit c’est une erreur que l’autre a faite, soit c’est une erreur de ma part. Je ne vois pas de différence entre l’injustice et une merde qui arrive.

Habituellement, quand je suis accusé je me sens très alarmé. Ensuite, si c’est de ma faute, j’essaie de réparer, si cela n’est pas ma faute je vais essayer de me battre ou de m’expliquer.

Oui. Oh oui !

C’est très, très, très développé chez moi ! (rires) Un de mes boss au boulot me traitait de façon injuste, et je blaguais souvent en disant que je lui avais sauvé la vie en ne lui mettant pas un coup de poing dans la figure. 🙂

Souvent si quelqu’un fait quelque chose qui peut susciter un sentiment de revanche, je me dis que de toute façon si je voulais, je pourrais lui casser la figure, donc cela suffit à enlever le besoin de revanche.

Non, je n’en suis jamais venu aux mains.

Et si tu tombes sur un gars plus balèze que toi ?

Oh alors je dis : « Yes Sir ! »(rires)

Non, les rares fois où j’ai crié sur des prisonniers, j’ai regretté parce que je me dis qu’ils ne peuvent rien faire, ils sont obligés de le prendre mais finalement ce n’est pas très juste.

Oui, absolument.

Je me sens très proche de ce qu’il dit, et ça me fait penser à ce type des impôts dont j’ai parlé. Ça m’a vraiment choqué personnellement, car je me suis rendu compte que plusieurs fois j’ai porté des jugements sur des gens, alors qu’en fait c’est un peu comme ces prisonniers-là, ils ne pouvaient rien faire, ils étaient englués dans leurs mécanismes. En fait ils ne sont pas ça, ils ne le savent pas eux-mêmes, mais moi je le sais. Ça n’empêche pas que je vais tout faire pour redresser la situation, ça n’a rien à voir.

C’est un peu dur de faire un résumé, mais moi ce qui m’a frappé et que j’ai mis en conscience, c’est qu’il y a plusieurs niveaux d’injustice. Et donc plusieurs façons de les traiter. Par contre il y a un point commun, c’est que si cela fait quelque chose en soi, la façon de le traiter est la même : accueil de la souffrance nécessaire. Mais il y a une différence dans la façon de réagir.

Oui, parce que c’est lié à quelque chose de tellement profond au niveau de l’identité, que c’est directement l’identité qui est en jeu dans ces situations-là.

Ce n’est pas neutre, c’est un peu binaire. Soit ça fait intervenir l’identité, soit ça fait basculer dans autre chose.

Ça me fait penser à ce qu’on avait abordé la dernière fois par rapport à la honte, c’est un peu ce même niveau de carburant. Ce processus, s’il est vraiment fait complètement, permet d’aller assez loin.

Ça propulse dans le néant d’une certaine façon.

Est-ce que tu as une anecdote plus concrète à ce sujet ?

Moi je l’ai aussi vécu de nombreuses fois, c’est incroyable.

Moi non plus, mais les choses se déroulent de telle façon qu’à la fin on gagne.

Mais est-ce que c’est lié au fait d’être « chevalier » ?

Je pense plutôt que c’est au niveau de prendre ses responsabilités.

Et après c’est l’intelligence de la vie qui modifie la donne, c’est incroyable.

Il m’est arrivé plusieurs fois d’avoir des injustices administratives. Et j’ai observé qu’avec l’administration française, si on tient le coup autant qu’eux, on gagne si effectivement il y a injustice. Mais il faut tenir.

J’ai plusieurs exemples en tête, que ce soit dans des situations extraordinaires ou même dans des petites choses. Je n’imaginais pas que ça pouvait basculer, j’allais dans le sens du vent, j’acceptais tout, même ce qui était injuste et plus qu’injuste, et même si cela pouvait avoir de grosses conséquences ; je n’avais pas le choix, je suivais.

Oui, je ne suis pas restée les bras croisés, malgré le fait que je n’y connaissais rien du tout.

Ça me renvoie à l’action. C’est-à-dire qu’on se met quand même en action.

(s’adressant à wb) La première fois que je t’ai rencontré, tu avais raconté une histoire sur la justice divine, tu te souviens ?

Je ne me souviens pas bien des détails, mais je vous la raconte dans les grandes lignes :
Il y a trois personnes, un homme riche, un homme de classe moyenne et un homme pauvre. Et ils se disputent sur « qui doit prendre combien de pommes ». Donc ils demandent au sage du village, Nasrudin, de faire le partage. Le sage donne 6 pommes à l’homme riche, 3 pommes à l’homme de classe moyenne et 1 pomme à l’homme pauvre, en disant que c’est la justice divine !

J’ai une autre histoire du même genre : Krishna va faire un tour avec son disciple, ils rencontrent un homme très riche. Krishna lui demande ce qu’il désire et l’homme riche lui répond : je veux du bonheur et de la richesse, et Krishna lui fait apparaître une grande richesse, alors qu’il est déjà très riche. Le disciple observe cela, puis ils repartent ensemble dans la campagne. Ils passent à côté de la maison d’un homme très pauvre qui n’avait qu’une vache, rien d’autre. Le fermier très pauvre était un adorateur de Krishna, et il était honoré de sa visite, empli de gratitude. Krishna en repartant fait un geste et tue la vache du fermier. Le disciple est choqué, et lui demande d’expliquer pourquoi au riche il a donné encore plus d’argent, alors qu’il a enlevé au pauvre cette vache, son seul bien. Krishna répond : « il n’y avait plus que la vache entre le fermier et moi ».